tag:blogger.com,1999:blog-18115523.post3039146573819278847..comments2024-03-02T09:58:19.408+01:00Comments on Strafprozesse und andere Alt-Ungereimtheiten: Was kostet eine Hochzeit - wenn sie ausfälltWerner Siebershttp://www.blogger.com/profile/02158883307899092473noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-18115523.post-76340679725584039282010-08-16T18:17:24.114+02:002010-08-16T18:17:24.114+02:00Gott gab den Brautleuten eine letzte Chance die Sa...Gott gab den Brautleuten eine letzte Chance die Sache noch mal zu überlegen. <br /><br />Typischer Fall der Drittschadensliquidation. Die Braut kam mit einem blauen Auge davon, der<br />Schaden tritt bei den Scheidungsanwälten ein, die nun hungern müssen. <br />Die Armen!kjnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18115523.post-65029889200854892882010-08-16T15:38:10.843+02:002010-08-16T15:38:10.843+02:00mir stellt sich ja die frage, warum nicht einfach ...mir stellt sich ja die frage, warum nicht einfach jemand den Pfarrer geweckt hat und die Trauung dann ein oder zwei Stunden später statt fand.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18115523.post-59393378589846583132010-08-15T20:29:03.415+02:002010-08-15T20:29:03.415+02:00Auf dera Welt san alle gleich -
doch d'Kirch d...Auf dera Welt san alle gleich -<br />doch d'Kirch die ghört zum Himmireich.<br /><br />F.Fesl<br /><br />Insofern sind wohl alle angeführten irdisch-rechtlichen Ansätze nichtig.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18115523.post-72379847906062311372010-08-14T22:11:17.069+02:002010-08-14T22:11:17.069+02:00Der von Herrn RA (!?) Siebers gebilligte Lösungsvo...Der von Herrn RA (!?) Siebers gebilligte Lösungsvorschlag von "Malte" ist ja wohl komplett abwegig. Die kirchliche Trauung als Gegenstand eines zivilrechtlichen Dienst- oder Werkvertrags? Herr im Himmel, kann man da nur sagen.Canonicusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18115523.post-30472636963752414292010-08-14T21:28:23.922+02:002010-08-14T21:28:23.922+02:00Wieso Deutschland? Da steht doch, dass das in Wien...Wieso Deutschland? Da steht doch, dass das in Wien war.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18115523.post-23239345133663852882010-08-14T20:57:25.671+02:002010-08-14T20:57:25.671+02:00Naja, kommt man doch irgendwie zur Zivilgerichtsba...Naja, kommt man doch irgendwie zur Zivilgerichtsbarkeit (§ 23 I GVG) dürfte die Sache wohl rechtlich wie folgt aus sehen:<br /><br />Zwischen den Parteien besteht wohl ein Vertrag sui generis.<br /><br />Die Verpflichtung zur Trauung stellt eine absolute Fixschuld dar. <br />Indem der gute Man die Hochzeit verschlafen hat, wurde die Leistung also unmöglich.<br />Somit könnten zumindest das Brautpaar ein Anspruch auf Schadensersatz aus §§ 280 I, III, 283 S. 1 BGB geltend machen.Svennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18115523.post-3598954699309269122010-08-14T20:11:22.286+02:002010-08-14T20:11:22.286+02:001.
Es dürfte sich nicht um ein zivilrechtliches V...1. <br />Es dürfte sich nicht um ein zivilrechtliches Vertragsverhältnis handeln. Das ergibt sich zum Einen daraus, dass die (katholische) Kirche in Deutschland eine öffentlich-rechtliche Körperschaft ist und die Angehörigen der Kirche somit ihre Mitglieder sind. Dieses öffentlich-rechtliche Verhältnis dürfte hier aber durch Kirchenrecht überlagt sein. Schließlich handelt es sich bei der Eheschließung um ein kirchliches Sakrament handelt (Cann. 1105 ff. CIC (Codex Iuris Canonici)).<br /><br /><br />2.<br />Jedenfalls bei einer katholischen Hochzeit in Deutschland wären m.E. auch keine staatlichen Gerichte, insb. nicht die ordentlichen Gerichte, sondern Kirchengerichte zuständig.<br /><br />Zum Verhältnis von staatlichen Gerichen und Kirchengerichten, VGH Mannheim, Urt. v. 08.06.1993, Az. 4 S 2776/92:<br />"Demgegenüber ist bei vermögensrechtlichen Streitigkeiten aus einem öffentlich-rechtlichen kirchlichen Dienstverhältnis die kirchliche Eigenständigkeit soweit begrenzt, daß bei Fehlen einer eigenen kirchlichen Verwaltungsgerichtsbarkeit der Verwaltungsrechtsweg in analoger Anwendung des § 40 Abs. 1 VwGO gegeben ist (vgl. hierzu VGH Bad.-Württ., Urt. v. 20.5.1980 - IV 1140/77 -, DVBl. 1981, 31 mit krit. Anm. von Uibel)."<br /><br />Nach Cann. 1400 ff. CIC bestehen in der katholischen Kirche Kirchengerichte vor denen geklagt werden kann.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18115523.post-24953089799045758002010-08-14T15:30:13.126+02:002010-08-14T15:30:13.126+02:00Hochzeit kostet nichts? Darum geht es doch nicht, ...Hochzeit kostet nichts? Darum geht es doch nicht, sondern es stellt sich die Frage nach Schadensersatz hinsichtlich der Folgekosten, wenn sich die Hochzeit beispielsweise um ein Jahr verschiebt: Frack verschmutzt, Brautkleid unmodern, Blumenkind aus der Familie weggezogen etc.<br />Wer will was von wem woraus? Diese zivilrechtliche Frage gilt es zu beantwortenSitanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18115523.post-85635152511730633052010-08-14T15:08:26.738+02:002010-08-14T15:08:26.738+02:00Und der Außenstehende wundert sich, was Juristen a...Und der Außenstehende wundert sich, was Juristen aus so einer kleinen Panne alles machen können.<br /><br />Und auch noch die Aussicht auf das Folgemandat, später, bei der Scheidung. ;-)Werner Siebershttps://www.blogger.com/profile/02158883307899092473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18115523.post-69575267000125882782010-08-14T14:56:34.592+02:002010-08-14T14:56:34.592+02:00Nun, der Pfarrer ist ja auch nur Arbeitnehmer, all...Nun, der Pfarrer ist ja auch nur Arbeitnehmer, allerdings in einem staatskirchenrechtlich geprägten Sonderrechtsverhältnis. Wenn irgendwer vertraglich verpflichtet wurde, dann am ehesten wohl die Kirche (das mag bei freiberuflichen Predigern anders aussehen).<br /><br />Dann kommt aber dazu, dass eine Hochzeit oft auch nichts kostet, da einer der Ehepartner Gemeindemitglied ist. Und dann ist da noch die Frage, ob es sich wirklich um einen bürgerlich-rechtlichen Vertrag handelt. Bin mir nicht sicher, ob die Ehepartner dann z.B. durch kurzfristiges Nicht-Heiraten vertragsbrüchig werden können und dann möglicherweise für ihre Verletzung der Vertragspflicht einstehen müssen. Ich glaube kaum, dass der Vertrag so weit geht.<br /><br />Hach, bei so was möchte man doch fast gerne Richter am Zivilgericht sein.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/16360905540681030424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18115523.post-35599947808437859172010-08-14T13:18:59.814+02:002010-08-14T13:18:59.814+02:00Danke Malte, ich hoffe, das reicht für Anonym.Danke Malte, ich hoffe, das reicht für Anonym.Werner Siebershttps://www.blogger.com/profile/02158883307899092473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18115523.post-64014898204761016862010-08-14T12:51:41.896+02:002010-08-14T12:51:41.896+02:00Soweit man die Verinbarung mit dem Pfarrer als sch...Soweit man die Verinbarung mit dem Pfarrer als schuldrechtlichen Vertrag qulifizieren kann, dürfte ein Schadensersatzanspruch des Brautpaares in Höhe von deren Kosten durchaus denkbar sein. <br />Die Gäste dürften wohl eher leer ausgehen. Der Vertrag mit dem Pfarrer dürfte ohne weitere Anhaltspunkte mE kaum als Vertrag mit Schutzwirkung zu Gunsten Dritter einzustufen sein.<br /><br />Möglicherweise stehen dagegen die Freiheit der Religionsgemeinschaften. Im Ergebnis würde ich das jedoch ablehnen.<br /><br />Tja, sowas kommt raus, wenn man endlich mal wieder ausschläft.Malte S.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18115523.post-9973974835434611112010-08-14T11:57:01.821+02:002010-08-14T11:57:01.821+02:00Ja, und? Wer ist denn hier der Jurist, Sie oder wi...Ja, und? Wer ist denn hier der Jurist, Sie oder wir? <br /><br />(Es reicht, wenn Sie die Lösung für einen rein deutschen Sachverhalt skizzieren.)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18115523.post-53588909931036094252010-08-14T11:52:20.953+02:002010-08-14T11:52:20.953+02:00Und dann noch erst die 'dranhängenden staatski...Und dann noch erst die 'dranhängenden staatskirchenrechtlichen Probleme!Unknownhttps://www.blogger.com/profile/16360905540681030424noreply@blogger.com